gramaire

rêveillé a écrit:

COYOTE :

primo on dit pas 'dans le cas échéant' mais LE cas échéant.

deuxio "le cas échéant" fait référence au cas cité juste avant, en l'occurrence : waha revient la semaine prochaine.

troisio "le cas échéant" exprime une hypothèse, or dans ta phrase "waha revient la semaine prochaine" est une affirmation.

donc si je traduis : waha revient la semaine prochaine, auquel cas jamais je pense. mort de rire

conclusion : ta phrase ne veut rien dire du tout orc fou (et je me demande comment niels a pu la "comprendre" !!?? mort de rire)

primo : d'acord

deuxio : dacord

tertio (et non pas troisio) : le cas échéant exprime une négation. ça veut dire que si la condition n'est pas remplie, autre chose se produira. donc a part un pronom de trop et une faute d'accord coyote n'a pas fait de faute et sa phrase est tout a fait compréhensible. pruve : tu l'as comprise car sinon tu n'aurais pas pu la corriger.

la phrase corecte serait : Waha devrait revenir la semaine prochaine, le cas échéant, jamais je pense....

Le Barbare a écrit:

tertio (et non pas troisio) : le cas échéant exprime une négation. ça veut dire que si la condition n'est pas remplie, autre chose se produira. donc a part un pronom de trop et une faute d'accord coyote n'a pas fait de faute et sa phrase est tout a fait compréhensible. pruve : tu l'as comprise car sinon tu n'aurais pas pu la corriger.

la phrase corecte serait : Waha devrait revenir la semaine prochaine, le cas échéant, jamais je pense....

ben je la comprends toujours pas (et ta proposition non plus )
j'imagine que coyote a voulu dire : waha devrait revenir la semaine prochaine, oupeut-etre jamais. Mais je n'en suis pas sûre du tout !
Et dans ce cas, ou introduit une alternative, donc "le cas échéant" n'a rien à faire ici.

deuzio : le cas échéant n'est pas une négation
cela veut dire : au cas où cela se produirait (dans mon dico : "si l'occasion se présente" ou "éventuellement") ce qui exprime bien une hypothèse.
Je ne sais pourquoi tu veux y voir une négation ?????

troisio : je dis troisio si je veux, c'est parfaitement compréhensible (faut savoir créer un peu non ? il ne s'agit que de vocabulaire)

quatzio : ce serait pas mal que coyote explique ce qu'il a voulu dire (ça va ? tu as compris quatzio ? )

si gyumao ou d'autres ont compris, ce n'est pas parce qu'ils "sont moins cons" que moi, comme l'a aimablemnt suggéré coyote (à qui je n'en veux pas ), mais parce qu'ils ont restitué instinctivement la grammaire de la phrase, le cerveau sait très bien faire cela comme par ex. qd des étrangers parlent en faisant des tas d'erreurs.
le seul pb est qu'en créant une phrase grammaticale pour remplacer une "phrase" agrammaticale, cela peut engendrer une erreur de sens.

je voulais juste savoir ce que coyote avait voulu dire je ne le sais toujours pas, c'est pas bien grave mais bon : il m'a semblé noter qu'il se mettait en colère qd certains faisaient des fautes d'orthografff (ce qui pour moi est nettement moins important que la grammaire sauf si ça peut entrainer des confusions de sens, mais c'est rarissime )

cinqzio 2 M à grammaire, mon chou juste pour faire plaisir à coyote qui crise sur la totografff ..

la phrase que tu propose est moins précise.

le cas échéant veut dire "si tel ou tel condition n'et pas remplie"

je crois que nous aurons assez d'argent pour construire un nouveau garage. Le cas échéant nous y renonceront.

ça veut dire que si nous n'avons pas (négation) assez d'argent nous ne construiront pas de garage.


Ce que coyote voulait dire c'est que si (condition) Wahaha ne revient pas (négation) la semaine prochaine elle ne (négation) reviendra jamais.

VERIF DICO le barbare avant de dire des !!!
MEDIADICO : http://dictionnaire.tv5.org/dictionnaires.asp?Action=1&param=échéant&che=1

> échéant,e (adjectif)
Qui arrive à échéance.•
Le cas échéant: au cas où cela arriverait (et non comme tu le dis : au cas où cela n'arriverait pas (négation)

Le Barbare a écrit:

la phrase que tu propose est moins précise.
ELle n'est pas imprécise, elle propose une alternative avec "ou" (fonction différente de l'hypothèse avec "le cas échéant" ou de l'hypothèse avec "si") :
waha devrait revenir la semaine prochaine
alternative : jamais
il n'y a pas de lien entre les deux (pas de cause, pas de conséquence)

tandis que avec "si" (que tu proposes) :
SI elle ne vient pas la semaine prochaine (hypothèse)
ALORS (on peut craindre qu') elle ne viendra jamais (conséquence)

et avec "le cas échéant" :
"elle revient la semaine prochaine.
Le cas échéant (= hypothèse de la réalisation de son retour la semaine prochaine), jamais"
(dit coyote, d'où l'agrammaticalité car les sens des 2 propositions se contredisent:D)


le cas échéant veut dire "si tel ou tel condition n'et pas remplie"
nan ! au contraire : cela veut dire : si telle condition ECHOIT = se présente (comme une échéance)
dans le cas où telle condition est réalisée = est remplie

je crois que nous aurons assez d'argent pour construire un nouveau garage. Le cas échéant nous y renonceront.
ben non c'est le contraire le barbare rha !
tu confonds "le cas échéant" et "sinon" : sinon, nous y renoncerons.
mais avec ton exemple et 'le cas échéant' : je crois que nous aurons assez d'argent pour construire un nouveau garage. Le cas échéant, nous le ferons assez grand pour nos deux voitures.

ça veut dire que si nous n'avons pas (négation) assez d'argent nous ne construiront pas de garage.
au contraire : on prévoit LE CAS Où cela SE REALISERA = le cas échéant (échoir)
Ce que coyote voulait dire c'est que si (condition) Wahaha ne revient pas (négation) la semaine prochaine elle ne (négation) reviendra jamais.

ah ben je le découvre
Mais j'aimerais confirmation qd-mm par l'auteur des propos car il y a au moins deux possibilités repérées (et qui ne veulent pas dire la même chose) :
ta traduction (apparemment certifiée) : "SI elle NE vient PAS la semaine prochaine, elle NE vienDRA jamais"
ma proposition (alternative) "elle viendra la semaine prochaine, OU peut-etre jamais"

mais c'est pas du tout ce qu'il a écrit !
comme il n'a écrit ni l'une ni l'autre proposition, j'étais en droit de m'interroger qd-mm ... (d'autant plus que sa phrase est agrammaticale = impossible grammaticalement, que tu le veuilles ou non le barbare ! )

en tout cas toute cette discusse démontre au moins une chose (à part que nous sommes bien des , s'il fallait encore le démontrer ) :

c'est que les imprécisions et les erreurs grammaticales peuvent conduire à des erreurs d'interprétation, en tout cas des interprétations multiples.
d'où l'importance de respecter la grammaire

la totograff est moins importante pour la compréhension du sens, elle ralentit la lecture c'est tout

je taquinais coyote qui se met en rogne parfois contre les fauteurs de troubles totografiks, zat's all ! rooooo

je suis pas convaincu... ici on utilise "le cas échéant" comme négation. et c'est assez répandu dans les protocols officiels et dans la litérature. Il s'agit peut-être d'un abu de langage. on a du assimiler à "échéant" à "échouant" au fil des ans et la tournur à prise un autre sens.

je vérifierai cela demain.


Mais il semble que ta ersion soit l'officiel.... (mais le peuple gagne toujours )

oui j'ai compris ce matin ( ) que tu confondais probablement échoir (s'accomplir, se réaliser ------) affirmation ou confirmation du cas) avec échouer (ne pas réussir ---------) négation).
vérification faite dans la bible grammaticale du grévisse ("le bon usage") : ils évoquent effectivement cette confusion.

la locution est employée dans les discours administratifs surtout, scientifiques aussi, la littérature seulement pour des discours soutenus.

si vous employez en suisse "le cas échéant" au sens de le cas échouant dans les discours ECRITS, c'est que vous généralisez cette confusion et que vous l'attestez. Apres tout c'est comme ça que les langues évoluent aussi. Mais en france je n'ai encore jamais remarqué cette confusion (coyote précurseur ? )

Le Barbare a écrit:

Mais il semble que ta ersion soit l'officiel.... (mais le peuple gagne toujours )

je suis aussi le peuple et ce n'est pas un combat !


en revanche, là ça va barder pour toi :

Ce n'est qu'un début! Continuons le combat!

On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française!
On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française! On veut Coyote à l'adcadémie française!
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heuu...nielsse a vu ca ?
ca va modérer ds le coin ...

Non ça m'a fait rire, et ça prouve que Rvll est de très mauvaise foi, mais ça, tout le monde le savait depuis longtemps....

Moi aussi ca me fait rire lol

J'adore ces quesrelles entre Barbare, qui ne laissera pas le dernier mot à RVVLL, et RVVLL

ne laissera pa le dernier mot au barbare

Shlikäh a écrit:

heuu...nielsse a vu ca ?
ca va modérer ds le coin ...

nan je suis pour coyote ET le barbare à l'académie française : ils s'occupent de définir les mots ils en ont besoin tous les 2 !

JE VOTE POUR !

Coyote a écrit:

Non ça m'a fait rire, et ça prouve que Rvll est de très mauvaise foi, mais ça, tout le monde le savait depuis longtemps....

ben t'as pas dû trop lire coyote et c'est dommage parce que ça te concernait car tu fais la même confusion que le barbare apparemment
mais le barbare a reconnu que j'avais raison, désolée coyote ! (non seulement t'es mauvais en grammaire mais t'es mauvais en lecture ! )

ce sujet est intéressant ...

j'y reviendrais le cas échéant....

ça marche pas léon ta phrase est également agrammaticale (désolée ) car il te manque l'exposition d'un CAS en première proposition


mais bon en suisse il parait que ... etc etc etc etc etc etc.

m'en fout

quoi ?
tu veux une conférence spéciale sur "le cas échéant" ??

rha celle pour le barbare ne suffit pas ?

et la nutella sur un bout de pain

on dit un morceau de pain (ou une tranche ou un quignon..)
fatigue ...

bout c'est pas mal non plus

moi chui daccor ac léon .

On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française! On veut léon à l' académie française!

oui je trouve que coyote, le barbare, et léon à l'académie française : pas mal


bon léon, je te charriais pour ton bout... mais pour l'acad. JE VOTE POUR !

merci rvvll

rêvéveillé a écrit:

Coyote a écrit:

Non ça m'a fait rire, et ça prouve que Rvll est de très mauvaise foi, mais ça, tout le monde le savait depuis longtemps....

ben t'as pas dû trop lire coyote et c'est dommage parce que ça te concernait car tu fais la même confusion que le barbare apparemment
mais le barbare a reconnu que j'avais raison, désolée coyote ! (non seulement t'es mauvais en grammaire mais t'es mauvais en lecture ! )

Parce que t'as cru que j'avais le courage de lire tous tes posts dans leur intégralité ?????
Ce que je voulais dire par "t'es de mauvaise foi", c'est que tout le monde avait très bien compri ce que je voulais dire, toi compri(se ?), mais que t'en fait tout un plat pour au final pas grand chose.... C'est d'ailleurs ça que j'aime chez toi....

moi j'aimerais bien savoir qui a lu intégralement ( tout tout tout tout) ce topic ??

pas moi ...

Tout ?