*les petits plaisirs de la vie* ^^

bakwa a écrit:

petites attentions, toussa : ui aussi, mais c'est jamais sans revers, hélas...

FAUX!

les petites attentions sont là pour faire plaisir a la personne, pas pour espérer quelque chose en retour! la seule et unique importance quand on a ces petits gestes et qu'on peut espérer c'est de faire rendre la personne heureuse... rien de plus  

enfin c'est ainsi que je vois les choses...  

les pervers les voient autrement

manike a écrit:

et qu'elle a un petit penchant geek...  

 
Hm, pardon, ouais nan, t'es pas compliqué c'est bien  

 

bien-sûr que si que qd on aime c'est pour avoir qchose en retour


c'est pas une honte, c'est normal, c'est humain, c'est animal...

bakwa a écrit:

bien-sûr que si que qd on aime c'est pour avoir qchose en retour


c'est pas une honte, c'est normal, c'est humain, c'est animal...

quand on aime on espère obtenir un retour et c'est normal comme tu le dis.

quand on offre, le but est de donner... pas de recevoir. donc quand on offre ce n'est pas pour attendre quelque chose  

donc au risque de me répéter, faut pas confondre la perversité (pas uniquement dans le sens  ) et l'amour qu'on porte à quelqu'un. quand on offre c'est pas pour attendre quelque chose comme ça en retour ...  

Ni pour dire "j't'ai offert une bague offre-moi un billet pour le prochain match de foot"

c'est un peu ça, mais je pense que les attentes qu'a pu connaitre Rvvll sont plus... pervers apparemment...

vous vous faites des illusions les petiots

tout être humain, lorsqu'il DONNE, donne pour recevoir, que ça vous plaise ou non.


faire du bien, donner, s'occuper bénévolement d'autrui, comme d'ailleurs je le fais moi-même, a pour but de recevoir des ondes positives, si ce n'est d'autrui, du moins de soi-même (autovalorisation, renforcement de l'égo... )


"le plaisir éprouvé par autrui trouve un écho en nous... "

http://www2.cndp.fr/magphilo/philo11/interesse.htm


« l'homme le plus désintéressé n'est pas moins sous l'empire de l'intérêt que le plus intéressé 2 ». Cela ne signifie pas que l'attitude du scélérat vaille celle du philanthrope : le premier doit être blâmé, parce que sa façon de rechercher son intérêt est socialement nuisible, tandis que le second est digne d'éloges parce qu'il cultive des plaisirs qui profitent à autrui.
Les comportements altruistes sont donc possibles dans le système de Bentham : bien que l'homme soit fondamentalement égoïste, il est porté à promouvoir l'intérêt des autres et à pratiquer la bienfaisance. Toutefois, celle-ci est toujours subordonnée à l'égoïsme, ce dont il faut se féliciter car « cette autopréférence générale et habituelle est la condition même de la survie de l'espèce humaine3 » . Autrement dit, le bonheur d'autrui ne peut ni ne doit jamais être la fin ultime de l'action, il doit rester second par rapport à l'égard pour soi-même. Recommander un altruisme qui serait sacrifice de soi et exclurait l'égoïsme, ce serait professer une doctrine dangereuse.

tu te fais des illusions ma p'tite, tout le monde n'est pas comme ça!

personnellement quand j'offre quelque chose c'est pour faire plaisir, je n'attends RIEN en retour.

et là on ne parle d'offrir, nuance

ou alors je ne suis pas humain...  

offrir = cadeau, présent

présent = allégeance, renforcement du lien, ...

(que tu le veuilles ou non )

pour le coup, m'en fiche totalement des définitions!

quand on offre, si on attend quelque chose ce n'est pas un cadeau, c'est du troc.

si j'offre quelque chose à ma compagne par exemple (ou même a un/une ami(e) ), ce n'est certainement pas pour espérer un retour de sa part. le but du geste est de lui faire plaisir et rien de plus

soit les gens espérant quelque chose en retour sont de beaux  , soit j'ai une vision unique du mot "offrir" que je n'échangerais pour rien au monde  

ce qui importe, c'est uniquement de rendre la personne heureuse  

manike a écrit:

pour le coup, m'en fiche totalement des définitions!

quand on offre, si on attend quelque chose ce n'est pas un cadeau, c'est du troc.

si j'offre quelque chose à ma compagne par exemple (ou même a un/une ami(e) ), ce n'est certainement pas pour espérer un retour de sa part. le but du geste est de lui faire plaisir et rien de plus

soit les gens espérant quelque chose en retour sont de beaux  , soit j'ai une vision unique du mot "offrir" que je n'échangerais pour rien au monde  

ce qui importe, c'est uniquement de rendre la personne heureuse  

Elle est pas unique, je la partage

Savoir sourire,
À une inconnue qui passe,
N'en garder aucune trace,
Sinon celle du plaisir
Savoir aimer
Sans rien attendre en retour,
Ni égard, ni grand amour,
Pas même l'espoir d'être aimé,

{Refrain:}
Mais savoir donner,
Donner sans reprendre,
Ne rien faire qu'apprendre
Apprendre à aimer,
Aimer sans attendre,
Aimer à tout prendre,
Apprendre à sourire,
Rien que pour le geste,
Sans vouloir le reste
Et apprendre à Vivre
Et s'en aller.

Savoir attendre,
Goûter à ce plein bonheur
Qu'on vous donne comme par erreur,
Tant on ne l'attendait plus.
Se voir y croire
pour tromper la peur du vide
Ancrée comme autant de rides
Qui ternissent les miroirs

{Refrain}

Savoir souffrir
En silence, sans murmure,
Ni défense ni armure
Souffrir à vouloir mourir
Et se relever
Comme on renaît de ses cendres,
Avec tant d'amour à revendre
Qu'on tire un trait sur le passé.

{Refrain}

Apprendre à rêver
À rêver pour deux,
Rien qu'en fermant les yeux,
Et savoir donner
Donner sans rature
Ni demi-mesure
Apprendre à rester.
Vouloir jusqu'au bout
Rester malgré tout,
Apprendre à aimer,
Et s'en aller,
Et s'en aller...

 

 

en manque de câlins a force d'en mettre partout  

manike a écrit:

quand on offre, si on attend quelque chose ce n'est pas un cadeau, c'est du troc.

si j'offre quelque chose à ma compagne par exemple (ou même a un/une ami(e) ), ce n'est certainement pas pour espérer un retour de sa part. le but du geste est de lui faire plaisir et rien de plus

soit les gens espérant quelque chose en retour sont de beaux  , soit j'ai une vision unique du mot "offrir" que je n'échangerais pour rien au monde  

ce qui importe, c'est uniquement de rendre la personne heureuse  

en quelque sorte ui, mais dit plus élégamment ça donne :

c'est donnant-donnant (gagnant-gagnant si tu préfères )

tout le monde y GAGNE : où est le problème ?

qd tu offres un cadeau à qn que tu aimes, est-ce que tu ne ressens pas du plaisir ? (le plaisir de faire plaisir, par exemple )

rien à voir avec "espérer quelque chose en retour, genre "retour d'ascenceur", ne fais pas semblant de pas comprendre ce que je dis


où si tu veux toujours pas comprendre :
* à qui est-il important que l'autre soit heureux/se ?
et
* pourquoi est-ce si important que l'autre soit heureux/se ?

Okinawa a écrit:

Savoir sourire,
À une inconnue qui passe,
N'en garder aucune trace,
Sinon celle du plaisir
Savoir aimer
Sans rien attendre en retour,
Ni égard, ni grand amour,
Pas même l'espoir d'être aimé,

{Refrain:}
Mais savoir donner,
Donner sans reprendre,
Ne rien faire qu'apprendre
Apprendre à aimer,
Aimer sans attendre,
Aimer à tout prendre,
Apprendre à sourire,
Rien que pour le geste,
Sans vouloir le reste
Et apprendre à Vivre
Et s'en aller.

Savoir attendre,
Goûter à ce plein bonheur
Qu'on vous donne comme par erreur,
Tant on ne l'attendait plus.
Se voir y croire
pour tromper la peur du vide
Ancrée comme autant de rides
Qui ternissent les miroirs

{Refrain}

Savoir souffrir
En silence, sans murmure,
Ni défense ni armure
Souffrir à vouloir mourir
Et se relever
Comme on renaît de ses cendres,
Avec tant d'amour à revendre
Qu'on tire un trait sur le passé.

{Refrain}

Apprendre à rêver
À rêver pour deux,
Rien qu'en fermant les yeux,
Et savoir donner
Donner sans rature
Ni demi-mesure
Apprendre à rester.
Vouloir jusqu'au bout
Rester malgré tout,
Apprendre à aimer,
Et s'en aller,
Et s'en aller...

Sauf que le type qui chante ça est milliardaire, donc pas le genre à donner gratuitement,
et que la femme qu'il aime LUI a DONNé de beaux enfants, et même a fait le sacrifice pour lui de retourner vivre dans son pays d'origine, qu'elle avait eu pourtant bien l'intention de QUITTER.

donc la femme qu'il aime lui a fait bien des cadeaux en retour de son amour à lui !!!

donc en gros : "faites ce que je dis, pas ce que je fais"


Votre morale est chrétienne (donner sa vie pour sauver les autres, donner donner donner, ne rien attendre en retour : c'est pas pour rien que les rois ont imposé cette morale à travers la religion catholique, kesvoucroyez ?!!! )
mais à ma connaissance , je ne vois pas une personne au monde qui ait déjà donné sans recevoir.

et même jésus christ, il n'a pas donné sa vie comme ça, gratos !

il a obtenu en échange de sa vie l'amour de son père et la reconnaissance de l'humanité tout entière, pour l'éternité ! c'est pas rien !!!!!

tu dérives, personne ne dit qu'il ne faut rien recevoir. ce que je t'ai dit au tout début est qu'il ne faut rien attendre en retour. ce n'est pas la même chose.

si c'est ce qui te choque alors ouvre grand les yeux tu discutes avec quelqu'un qui est bel et bien comme ça et qui n'a aucune intention de changer. seul le bonheur de ma douce compte  

Citation :

mais à ma connaissance , je ne vois pas une personne au monde qui ait déjà donné sans recevoir.

je t'assure que ça, ça arrive  

Me fous de savoir comment vit Pagny, je suis sur les paroles, pas sur savoir s'il applique ou non
Et t'as déformé nos propos mais j'vais pas répéter ce qu'a déjà dit Manike x)

Riz-volution!  

Okinawa a écrit:

Me fous de savoir comment vit Pagny, je suis sur les paroles, pas sur savoir s'il applique ou non

donc tu fondes tes pensées sur le seul imaginaire (paroles de chansons, poèmes, littérature d'une manière générale) , pas sur le réel. Je te parle de réel.
un peu de réalisme que diable !

bakwa a écrit:

petites attentions, toussa : ui aussi, mais c'est jamais sans revers, hélas...

au départ, la discussion est partie de ça.

alors certes on peut considérer que l'on "attend" quelque chose dans le fait "d'être heureux de rendre heureux", mais ce n'est ni un revers, ni pervers. quand on a ce genre d'attention la seule et unique chose qui compte c'est rendre heureux. en ce sens si on veut pinailler oui, on attend quelque chose.

mais ce n'est absolument pas ce qui était dit a la base, d’où le fait de dire que ça dérive. offrir n'est pas égale a obtenir quelque chose ou signe de revers (sauf pour les pervers comme tu l'avais écrit... )

bakwa a écrit:

Okinawa a écrit:

Me fous de savoir comment vit Pagny, je suis sur les paroles, pas sur savoir s'il applique ou non

donc tu fondes tes pensées sur le seul imaginaire (paroles de chansons, poèmes, littérature d'une manière générale) , pas sur le réel. Je te parle de réel.
un peu de réalisme que diable !

Ben...À moins que tu n'estimes que Manike et moi ne sommes pas réels il existe bel et bien des personnes capables d'offrir sans rien attendre en retour, ne t'en déplaise. Ce n'est pas qu'une légende racontée dans les chansons

Encore Oki!  

 

double


MANIKE

OKI

jalouse  

Farpaitement
Vois avec léon si tu peux faire de lui un allier...Mais si tu entames la discussion gruyère il risque de refuser

/.. Et si j'entame la discussion Nutella ?


plaiz :


copine chinoise pas revue depuis 2000 vient me voir ce week-end avec son mari (français)

super ça! le weekend va être sympa